История обо мне



Галерея



Вертикальный прогресс



Техника принт-акрил



Дизайн


Форум

Заказ

Энциклопедия. Знаки и символы

Новости

Гостевая книга

 
Создание и поддержка Sinn
All contents copyright (c)
АРТ 2в1
Сергей Чернов


Рейтинг@Mail.ru


В жизни пригодится:
Новости
В силу того, что сюда стало приходить много людей, и движок сайта перестает справляться, мы сделали новый сайт - Знаки, по адресу www.f7x.ru. Отныне все новости и аналитика будут там. На этом сайте остается энциклопедия знаков и символов

Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 

05::07::2009

Исследуя Откровения. Рассуждения о последних временах.

Исследуя Откровения. Рассуждения о последних временах.Материал читателя этого сайта np1237 заслуживает, чтобы поставить его отдельной статьей. Такие прозрачные аналогии. Я удивляюсь, как они мне раньше в голову не приходили. А ведь эти места Откровения традиционно считались самыми туманными и трактовки были разные.

Православные христиане упорно полагают, что Антихрист должен быть во всем похож на Христа, а значит должен иметь своего предтечу. А раз у Антихриста будет предтеча, то этот самый предтеча должен быть где-то в Писании упомянут. Нигде в Писании невозможно найти даже намека на гипотетического предтечу, за исключением Апокалипсиса Иоанна Богослова. Рассмотрим два из многих толкований на упомянутых в Апокалипсисе двух «зверей».
Первое, самое широко распространенное и, на мой взгляд, ошибочное, толкует «зверя из моря» как самого Антихриста, а «зверя из земли» как предтечу Антихриста, который ложными чудесами прокладывает Антихристу дорогу.
Второе толкует «зверя из моря» как мировую империю, в которой правит Антихрист, а «зверя из земли» как самого Антихриста, который ложными чудесами расширяет и укрепляет власть собственной империи.
В Апокалипсисе вообще всего два объекта, которые названы словом «зверь»: зверь, выходящий из моря (Откр.13.1) и зверь, выходящий из земли (Откр.13.11). Все события, связанные с печатью и числом 666, отнесены к деятельности второго зверя, «зверя из земли». Именно он назван далее «лжепророком» и не имеет нечеловеческих черт, кроме «двух рогов, подобных агнчим», что вполне возможно толковать, как две исповедуемые им религии или две подчиненные религиозные общности (церкви). «Зверь из моря» никак не может быть истолкован как Антихрист, потому что «зверь из моря» похож на человека как самолет на апельсин. У него практически нет именно человеческих черт, ибо он явно не человеческая личность, а политическое образование. Об этом свидетельствует его толкование, данное Ангелом (Откр. 17. 9-13). Семь голов названы семью горами (под «горой» в Писании часто понимается культура или цивилизация) и семью царями (под «царем» может быть понято и государство). Еще есть десять рогов (тоже цари, но воцарившиеся позже и на короткое время) и сидящая сверху жена-блудница, которая в другом месте (Откр. 17. 18) названа «великим городом». Все это не может быть сказано об одном человеке. Первый зверь Апокалипсиса как две капли воды похож на четвертого зверя из Книги Даниила. Сравните Откр.13.1 и Дан 7.7-27. Те же десять рогов, тот же эсхатологический, последний период деятельности, та же временная победа над святыми и тот же финал – окончательная победа святых Божиих. Совершенно очевидно, что речь идет об одном и том же объекте, – в моем экземпляре Библии есть перекрестные ссылки на эти два места. Пророку Даниилу Ангел прямо называет данного зверя «царством» (Дан. 7. 23) и тут разночтения в толкованиях невозможны. «Зверь из моря» это образ государства, империи, политического союза, может быть, цивилизации или чего-то подобного, но никак не человека.
Далее, если «зверем из земли», Антихристом представить Барака Обаму, то «зверем из моря», империей Антихриста очень легко представляется современный Запад. Семь голов-царств оказываются в аналогии с «большой семеркой», семью ключевыми государствами, на которые всегда опирался и опирается западный политический проект. Эту аналогию дополняет и то, что все страны «большой семерки» – морские государства, а зверь выходит из моря. Вообще в Писании «землей» считается Евразийский материк и Африка. А Европа идет как полуостров, то есть подвластна «морю». Америка уже остров, так даже масоны считают. На территории Африки не было крупных морских империй, а крупные государства Азии, да и Россия никогда в морях всерьез не закреплялись. Наиболее удивительно в аналогии то, что одна из голов семиглавого зверя, вылечилась в видении апостола Иоанна уже при выходе зверя из моря, а до этого имела, как казалось, смертельную рану от меча (Откр. 13. 3). Ведь Германия после Второй мировой войны была повержена силой оружия, казалось бы навсегда потеряла значение и была расчленена на два государства, а превращение Запада в единственный полюс мира и установление им контроля над континентальными просторами произошло как раз при ее объединении и возрождении!
Вся 17-я глава Апокалипсиса посвящена описанию «зверя из моря» и сидящей на нем жены-блудницы. На лбу у жены написаны слова: Тайна, Вавилон великий, Мать всякого зла. Уже первого слова вполне достаточно, чтобы увидеть в этой жене образ тайных обществ, господствующих во всей политической жизни Запада. В последней строке главы Ангел практически отождествляет жену с великим городом (город и государство во времена апостолов были очень близкими понятиями, например, Римская империя считалась землями города Рима), господствующим над всеми земными правителями. Можно отметить, что современная Америка создана тайными обществами, т.н. «орденом», и вся ее политическая элита срослась с ними в одно целое. Великий Вавилон в Апокалипсисе погибает накануне Армагеддонской битвы от катастрофического землетрясения (Откр.16. 17-19). И здесь мы сразу вспоминаем актуальнейшую тему Иеллоустонской аномалии, как единственной по-настоящему смертельной угрозы для США. Великий Вавилон в Апокалипсисе – часть «зверя из моря», США – часть «большой семерки». Некоторая несостыковка в отождествлении одной из «глав» с сидящей сверху «женой» вполне может не приниматься во внимание из-за аллегоричности языка и полного сращивания англо-саксонской основы («главы») и иудейской надстройки («жены») в американском обществе, тем более, что эта самая надстройка «сидит» на всем западном проекте. Всю 15-ю строку 13-й главы Апокалипсиса следует относить только ко «второму зверю», Антихристу, понимая «образ зверя» как лицо Антихриста в телевизоре, «проглаголет икона зверина» как телевизионную пропаганду Антихриста и «иже аще не поклонятся образу звериному, убиенны будут» как массовые репрессии в отношении не подчиняющихся пропаганде.
Нигде в Писании не сказано о том, что у Антихриста будет предтеча. Никакого Машиаха бен Иосифа. Я думаю, Обаме лично ничто пока не угрожает.

Сразу последовал комментарий от Ис (123luck). Тоже заслуживает внимания.

Про выходящего из моря и про выходящего из под Земли. Море - это люди, народ. Выходящий из моря - выходящий из человечества Зверь. (Мганга Обамович). Выходящий из земли - из под земли - сатана... Потому что из Ада выйдет. И два в одном вы понимаете
;))) ...........
Женщина, сидящая на багряном Звере (Америке), и держащая золотую чашу, наполненную нечистотами блудодеяния - это вот она Статуя Свободы. Вавилон - Америка. http://www.warpedpixels.com/gallery/Scenery/Statue-of-Liberty.jpg
я объяснил поверхностно пока что!!!
боже перечитайте... :)) Иоанн гений. :))
Еще надо все перечитать но общую картину я увидел и она поражает точностью! :) Откровение, 13, 17, 18.
< Назад
Мысли по этому поводу
Автор, дата Сообщение
05::07::2009
np1237
Благодарю, МИД, это вполне разумно, так как обсуждение личности Обамы и эсхатологических пророчеств могут быть одинаково популярны и начнут мешать друг другу.
Ис, сохраняйте, пожалуйста, спокойствие. Уверяю Вас, сходство еще более полное, чем Вам представляется в данный момент. Это довольно неважное обстоятельство и к нему надо привыкнуть.
Толкования «зверя из моря» как Антихриста, «выходящего из много-мятущегося и сильно волнующегося сего житейского моря» придерживались святые Ипполит Римский и Андрей Кесарийский. Оно уязвимо для критики по вышеизложенным мною причинам: «зверь из моря» совсем не похож на человеческую личность, но очень похож на образ государства. Я привел много аргументов на этот счет, и их надо опровергнуть или подождать, пока этим займется Винни Пух, а просто так игнорировать нельзя. Толкования «зверя из земли» как Сатаны не придерживался, по-моему, никто, так как в 20-й главе Апокалипсиса Сатана активно действует на земле под своим обычным именем, а «зверь из земли» (он же Лжепророк) показан находящимся в огненном озере. Сатану все видят в образе «великого красного дракона» (Откр. 12.3), который очень похож на «зверя из моря», но им не является. Я думаю, сходный со «зверем из моря» образ, в котором изображен Сатана в этой строке, символизирует антагонизм между его планами построения мировой богоборческой империи на земле (воплотившейся, в конце концов, в сегодняшнем Западе) и существованием верного Богу народа (в узком смысле – Церкви), изображенного в образе «Жены, облеченной в Солнце». Великий Вавилон, безусловно, Америка, но почему Вы считаете, что статуя Свободы – блудница? По-моему, она одета даже скромнее, чем наша Родина-Мать в Сталинграде, демонстрирующая Свободе свой благословенный Богом меч в ответ на ее совсем непохожий на золотую чашу проклятый факел.
05::07::2009

np1237! В дополнение к сказанному мной в теме про Обаму, соглашусь с тем что сказано в заголовке данной статьи - аналогии действительно предельно прозрачные. Еще вспоминается фраза о том, что читать Откровение в последние времена то же самое, что читать газету - смысл сказанного становится все более очевиден...
05::07::2009
Винни Пух
Предыдущее сообщение мое.
05::07::2009
мид
Неделю назад на холме Тынисмяги в Таллине, где раньше стоял Бронзовый солдат, открыли стеклянный "крест свободы" увенчанный нацистскими символами. Прошла неделя и стали происходить странные вещи. Крест стал краснеть (розоветь) изнутри, трава газона вокруг креста пожухла. Попытки властей это устранить пока безрезультатны. Что бы это могло значить?
Интересно, что будут делать власти, если через некоторое время увидят кровавый крест на мёртвом газоне.
http://www.dv.ee/Default2.aspx?ArticleID=ab18bdd6-0584-478c-a7f0-82f43baa3657&ref=lastadd

Послание к Римлянам святого апостола Павла.
А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие дела
Гл. 2 стих 2
Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,
Который воздаст каждому по делам его
Гл. 2 стих 5-6

Андрей Кураев сообщает:
В результате удара молнии сегодня, 4 июля, погиб экс-губернатор Ровенской области, председатель областной организации УНП Василий Червоний.
Это произошло в окрестностях поселка Клевань около 12 дня.
http://diak-kuraev.livejournal.com/22289.html

Уточнения с форума Авантюриста:
По информации пресс-службы Союза православных граждан, Червоний являлся приверженцем языческой РУН-веры, а именно ее разновидности «Великий огонь» (одна из форм неоязычества, реформировавшая политеистическую дохристианскую веру древних славян в монотеистическую систему, в которой единственный бог Дажбог выступает сознанием мира и вечной энергией).

Косвенно это подтвердил и пресс-секретарь ривненского губернатора Тарас Максименко:
«Приемную бывшего главы облгосадминистрации действительно украшал календарь на... 7513 год (по языческому времяисчислению), а также таблица с иерархией языческих богов от некого Божича до Купайла».

Таким образом, в отдельно взятой Ривненской области происходили гонения правителя-язычника на христиан. Причем правителя, назначенного президентом, выдающим себя за христианина.

Первая община РУН-Веры была зарегистрирована в Чикаго (США) в 1966 году[1]. Символом религии Лев Силенко избрал тризуб в обрамлении солнечных лучей, интерпретируя его, как символ Дажбога. Доктрина РУН-веры изложена в сочинении Л.Силенко «Мага-вера» (укр. "Мага-віра"). Основные тезисы которой сводятся к отрицанию христианских ценностей, которые трактуются, как чуждые украинскому народу, насильственно накинутые ему внешними силами. При этом Лев Силенко отрицает весь пантеон старославянских языческих богов, провозглашая Богом-Творцом лишь одного из них - Дажбога.

У истоков языческой секты стояли родители жены Ющера:
http://ru.wikipedia.org/wiki/РУН-вера
Центр культа, собор святой матери Украины, находится в США, в городе Спринг Глен (штат Нью-Йорк) [2]. На первых порах в создании этого религиозного течения принимали активное участие Михаил и София Чумаченко - родители супруги Президента Украины Катерины Ющенко[
05::07::2009
Читатель
Может быть в качестве гипотезы, "зверь из земли" с двумя рогами - это Россия и Китай, как два наиболее крупных континентальных государства
05::07::2009
np1237
Для VVV и Винни Пуха.
Духовного образования у меня нет совсем, но есть длительный опыт практической работы в Церкви и еще более длительный опыт размышления над окружающей реальностью в ее эсхатологическом контексте. С моей точки зрения, эсхатологические книги Священного Писания даны людям для правильной ориентации в условиях безудержного разгула зла, сопровождающего смену исчерпавшей себя эпохи. Для предотвращения отчаяния, определения врага, обретения возможности прогнозирования на ближайший период. Апокалипсис Иоанна Богослова, например, для меня собрание конкретной информации о грядущих в конце времен событиях. Когда в нем видят абстрактные намеки нравственного характера, меня это раздражает: а то Господь не мог бы яснее выразиться! У Апокалипсиса есть только первая вводная часть, которая может иметь нравственное значение. Она обращена к современникам апостола Иоанна, и там Господом через ап. Иоанна даются оценки и обещания семи раннехристианским подпольным общинам, малоазийским Церквам. С одной стороны это конкретное послание свыше к реально живущим людям, с другой стороны это, конечно, пример потомкам для подражания (или, наоборот, неподражания). Но аллегорий там не так много, как считали поздние богословы. Основная часть полностью конкретна. Аллегории появляются там, и только там, где невозможно передать конкретную информацию иначе. Например, обсуждавшийся нами «зверь из моря» передает образ целой цивилизации в одной картине. Понятно, что нельзя было просто показать апостолу географическое пространство с высоты, нельзя было дать такой объем информации, который изложил бы суть современной цивилизации людям, живущим в 1-м веке, и нельзя было дать упрощенный образ: это сейчас статуя Свободы нам кажется неплохим образом Вавилонской блудницы, но если бы ее, допустим, показали ап. Иоанну, его разум соотнес бы ее с какой-нибудь языческой богиней, и мы бы сейчас ничего не поняли. Но образ был подобран предельно лаконичный, понятный евангелисту и узнанный (надеюсь!!!) нами. Тем более задача усложняется, кода нужно дать общую картину мировых событий в узловой момент времени при смене эпох, – я говорю о 6-главе (о печатях и всадниках). Но, тем не менее, пришло время и аналогии, как говорится, стали прозрачны (мы обсуждали эту главу на Prorochestva). Когда речь шла о локальных вещах, евангелист просто видел прямой кадр «фильма». Ему показали телевизор, и он передал увиденное в присущих его времени категориях: «икона звериная». Святые отцы-экзегеты, толковавшие Апокалипсис много позже, должны были уже не описать увиденное собственными глазами, а вообразить себе то, что увидел св. Иоанн. Вообразить телевизор было, разумеется, невозможно. После них Апокалипсис никто не толковал. Все известные на сегодняшний день толкования либо компилируют их идеи, либо вольно фантазируют на нравственные темы. Канонических ограничений (кроме 20-й главы) на толкования нет, есть лишь авторитет тех или иных толкователей. В храмах Апокалипсис не читается, – он, по сути, признан недоступным для понимания. Мы можем понять, то, что увидели собственными глазами, и сказать: «да, аналогии прозрачны». Апокалипсис ответит нам на вопрос: к чему бы все это? А вот, Небесный Иерусалим из 21-й главы мы адекватно вообразить уже не сможем, но перед нами сейчас поставлены другие задачи. Аналогии прозрачны. Можно читать, думать, соотносить, полемизировать пока есть время.
05::07::2009
Винни Пух
np1237! Благодарю Вас за ответ. Но прочитав последнюю фразу, мне на ум пришла цитата из "17 мгновений весны": "Ладно, время пока терпит. - Почему "пока"? Время просто терпит. - Время пока терпит, - повторил Штирлиц." Так вот я вслед за Мюллером спрошу Вас: почему "пока" есть время? Я разумеется не требую от Вас пророчествовать, называть конкретные даты и сроки, а просто прошу: поделитесь своим мнением (пусть даже и без приведения доказательств): на сколько человечество близко подошло к тем самым "3,5 3,5 года"? С учетом Вашего "пока", еще не в плотную... Помнится, на счет антихристианства Обамы Вы в свое время были настроены скептически...

05::07::2009
np1237
Читателю.
Я думаю, нет. Во-первых, в этом случае Антихрист исчезнет из Апокалипсиса совсем. Во-вторых, нельзя назвать союз двух государств «Лжепророком» (Откр. 16.13), Откр. (19.20). В-третьих, вряд ли Россия и Китай будут заставлять всю землю поклоняться Западу, как это делает второй зверь в отношении первого (Откр.13.12). В-четвертых, число имени зверя, названо «числом человеческим» (Откр. 13.18). Наконец, Китай – отдельная история, которая еще будет, я полагаю, отдельно обсуждаться в рамках цикла пророчеств о Гоге и Магоге, при чем станет понятна несоразмерность Китая рамкам «зверя из земли».
05::07::2009
Zahodil
Согласен, что жена-блудница, облаченная в солнце это символ статуи Свободы в Америке, у к-рой на голове корона из 7-ми лучей-рогов, по википедии обозначающих 7 континентов и 7 МОРЕЙ.
05::07::2009
np1237
Уважаемый Zahodil, Вы, очевидно, хотели сказать: «жена-блудница, облаченная в ПОРФИРУ» (в Солнце облачена, как раз, Жена, символизирующая Церковь)?
Вы меняете местами знак и означаемое. Апокалипсис не может пророчествовать о судьбе какой-то статуи. Вавилонская блудница Апокалипсиса не может означать статую Свободы. Подумайте, разве нужно собирать десять государств, чтобы разобраться с каменным изваянием (Откр.17.16)? Вавилонская блудница – известный библейский персонаж и помимо Апокалипсиса. Завет между Богом и Его народом в Библии уподобляется брачному союзу. Христианская Церковь именуется Невестой Христовой. То же самое полагалось в отношении ветхозаветного Израиля (Дочь Израилева, как его называли). Систематические измены евреев своему Богу привели к определению «блудная Дочь Израилева». Исаия пишет: «Как сделалась блудницею верная столица, исполненная правосудия?!» (Ис.1.21). После богоубийства грех Дочери Израилевой стал необратимым. Сам еврейский народ через свою элиту проникся порожденными им самим богоборческими учениями, создал свою тайную сеть. И сегодня мы имеем т.н. сиономасонство, которое в образе Вавилонской блудницы, судя по всему, и представлено в Апокалипсисе. Является ли статуя Свободы символом Вавилонской блудницы? Не знаю, возможно. Нужно знать, что на самом деле имелось в виду французскими масонами, которые эту статую американским масонам подарили. Во всяком случае, у нее в руке не чаша, а факел.
05::07::2009
np1237
Вини Пух, я еще на «Православных пророчествах» упоминал о главном контрольном сроке: декабрь 2012. Насколько я понимаю, в это время произойдет невиданное по масштабам астрономическое событие – затмение Солнцем центра галактики. Я давно уже не находил серьезных материалов на эту тему и не могу составить себе цельную картину этого события. По предварительной информации Солнце встанет между Землей и центром Млечного пути. Такое последний раз было несколько тысячелетий назад, т.е. практического опыта нет, и что будет: никто не знает. Земной магнетизм изучен очень плохо, а уж его резонанс тем более. Возможны перенапряжение земной коры, инверсия магнитных полюсов, сдвиг географического полюса, наконец. Ничего сопоставимого по масштабам после 2012 г. не предполагается. Рвется там, где тонко, т.е. Америка с ее грехами и Йеллоустонской аномалией – кандидат на вылет №1. Индейцы майя, там поблизости проживающие, жить после этого срока не собирались категорически, а у них была информация «инопланетного характера, т.е. прямо из преисподней. Я читал материал, где утверждается, что нынешнее прохождение Солнцем критической для Земли точки отличается от предыдущих в худшую сторону, что именно в период декабря 2012, а точнее 21-го числа произойдет, вдобавок еще и парад двух планет-гигантов. И, якобы, такое бывает регулярно раз в 26 000 лет и означает крайнюю точку прецессии земной оси вокруг созвездия Дракона. Может быть так, может быть не так. Министерство обороны, говорят, давно не принимает в разработку проекты сроком исполнения долее трех лет. Кругом сплошной алармизм. Если декабрь 2012 пик резонанса, то Йеллоустоун по логике вещей может сдетонировать, но кто измерял прочность этой самой земной коры? Землетрясением, уничтожающим Великий Вавилон, согласно Апокалипсису, разрушение мира завершается, более страшных катастроф уже не будет, т.е. это последняя точка отсчета. Отсчитайте от декабря 2012 наши любимые 3,5 года в минус, и введите неизвестную поправку на терпение нашей старушки-Земли в плюс. Без поправки – текущее время. Игнорировать накопившиеся знаки невозможно. Весной я надеялся, что мы получим прямое предостережение Свыше об угрозе. Ничего мы не получили, а мне сведущие люди объяснили, что радуга скорее знак милости, а не завершения. Не знаю я ничего толком, и никто ничего толком не знает.
06::07::2009
Zahodil
np1237. Я вообще-то давно заметил, что у статуи Свободы в руках ФАКел, а не чаша и на Невесту Христову это масонское изваяние не тянет. Но надеюсь Вы допускаете, что znaki на то и знаки, что позволяют множественность трактования означаемого? "Вавилонская блудница Апокалипсиса не может означать статую Свободы", но статуя Свободы, как символ Америки МОЖЕТ означать Вавилонскую блудницу, а 7 рогов-лучей - морЯ, т.е. "зверь из мОря".
06::07::2009
Винни Пух
np1237! Не совсем пойму, о какой радуге Вы ведете речь? Вернее, когда и где была эта радуга? Или Вы вели речь о желании видеть знак милости Божьей?
06::07::2009
Винни Пух
Zahodil! Как Вы объясните слова Откровения про исцелевшую рану на одной из голов зверя?
06::07::2009
Zahodil
Винни Пух А чем Вас не устраивает версия с Германией? По-моему очень убедительно. Впрочем если у Вас есть иной вариант, то любопытно было бы узнать.
06::07::2009
Винни Пух
Zahodil! Как раз эта версия мне кажется очень убедительной. Я просто хотел узнать Ваше мнение. Как теперь вижу наши взгляды по этому вопросу совпадают. А вот что касается жены-блудницы, облеченной в порфиру, мне ближе взгляд np1237. Дело в том, что ключевым словом помимо указанных в заглавном сообщении np1237 является порфира, то есть одеяние, которое носили правители, люди наделенные верховной властью. Статуя свободы разумеется властью не наделена, а вот система тайных обществ, "сидящих на звере" этой властью обладает всецело, весь мир находится у их ног...
06::07::2009
np1237
Нет, Винни Пух, подождите… Между моим мнение насчет статуи Свободы и мнением Zahodil нет радикальных противоречий. Ис говорит: «Меня озарило! Я, прочтя Апокалипсис, понял, что статуя Свободы символизирует то же самое, что символизирует Вавилонская блудница, т.е. мировое сиономасонство». Zahodil с ним полностью согласен. Я говорю: «Может быть, может быть… Но есть проблема: у статуи Свободы в руках факел, а у Вавилонской блудницы – чаша. Существенно ли это?». Zahodil считает, что нет. Я считаю, что существенно, и необходимо какое-то дополнительное толкование. Например, возможно ли считать, что масонство, влагая собственному символу вместо чаши в руку факел хотело сказать: «То, что ваш ненавистный нам Бог называет чашей мерзости (то есть наши идеи и дела), мы считаем светом, который мы будем нести человечеству!»? Если они действительно так думали, то тогда порфиру, как символ власти, вполне заменяет корона, венец с лучами направленными во все стороны моря, их удела и оплота.
06::07::2009
Ис
1. 1.На мой взгляд, отнюдь не факт что Антихрист должен во всем походить на Христа и «во всем» повторять». Это гипотеза но не факт.
Поэтому искать для Антихриста предтечу не правильно. Считаю то что Антихрист во всем должен быть противоположен Христу –об этом в Библии не сказано, это только версия. Да и противоположность есть такая: у Иисуса был предтеча, а у Антихриста нет. Или Буш как предтеча. Думаю не стоит на это отвлекаться, раз мы знаем с большой вероятностью, кто Антихрист &#61514;

2. 2.Я предполагаю, что зверь из моря (народа) – человек, представляющий власть, над землями .(По воводу рогов и голов вернемся в конце), а Зверь из земли (с рогами ) – возможно сатана. Начну цитировать: Дракон – это США, империя зла, также сатана.

3.
«и дракон дал ему (1ому Зверю) свою силу и свой престол и великую власть» (Откров. 13,2) США (дракон) дали власть нынешнему президенту.

4.
«И я видел, что одна из его голов была как бы смертельно ранена, но эта смертельная рана исцелела» Описывается процесс, который видел сам Иоанн Богослов, Нам он может быть неизвестен. Возможно это процесс, на тонком плане. (Откров., 13,3) читаем вторую часть стиха:

5.
«И вся земля дивилась, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю». Весь мир следил за выборами О. и поклонились США (вспомним G-20 где Обама и США были «фаворитом»). (Откров., 13,3)

6. и поклонились зверю, говоря: кто подобен этому зверю? и кто может сразиться с ним? (Откров. 13,4) Вспоминаем результат опроса, где О. получил 70% больше всех остальных.

7. «И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.» (Откров., 13,5)
О. в своей книге «Дерзость надежды» писал что постоянно ораторствовал всегда и везде. Богохульство его о Библии: http://www.youtube.com/watch?v=qn-P3yAaAqI&feature=related Президентский срок в США практически точно. 3,5 года.
Вряд ли власть 42 месяца действовать может быть дана Западу – он «действует» гораздо дольше.

8. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. (Откров.13,8) Те кто поклонятся Антихристу – не в книге жизни. Если бы Зверь первый был Западом, люди, признающие западные ценности и живущие в Европе – получаетс я Осуждены на Ад. Так что Зверь 1 – всё-таки именно Антихрист а не Запад.

9. «И я увидел другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.» Выходит из Земли – да еще с рогами. По видимому, это и есть злой дух, возможно сам дьявол. (господи прости)

10. «Он действует перед ним со всей властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми».(Откр. 13, 12-13)

Злой дух помогает Антихристу завоевывать признание как Мессии.

06::07::2009
Ис
11. «И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
И дано было ему вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.» (Откров. 13, 14-15).
Злой дух обольщает человечество и страны начинают признавать Антихриста Машиахом, Мессией. И делают его образ. Те кто отказываются так делать – странным образом погибают – это вселяет еще больший страх и веру.
Очевидно что образ «Запада» сделать сложно. А вот образ человека – можно. Первый зверь – Антихрист. По видимому, рана «от меча» была именно ему (а не одной из его голов), как сказано до этого. Видимо чудом было исцеление Антихриста после покушения на него.

12. «И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на их правую руку или на их лоб. и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число его имени». (Откров. 16,17)
Злой дух (сатана) заставит всех принять печать поклонения себе=1 зверю (заставит правительство издать указ о чипизации населения и печатях на лоб, якобы мера против голода и для безопасности).

13. «Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человека; его число шестьсот шестьдесят шесть.» 666 – число денницы и ангелов изгнанных от господа. Значит этот второй зверь сам сатана.


Далее об Америке.

14. «И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мной, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великой блудницей, сидящей на многих водах» (Откров. 17,1)
Америка со всех сторон окружена морями и океанами. Блудница – ибо из америки пошли, порно, алкоголь, табак (Колумб), основная мафия, развращающие песни, фильмы (недаром говорилось о тлетворном влиянии запада, в СССР чувствовали вред от этой культуры).

15. «И повел меня в духе в пустыню; и я увидел женщину, сидящую на багряном звере, преисполненном богохульными именами, с семью головами и десятью рогами.» (Откров. 17,3)
У статуи Свободы символа США 7 лучей и на постаменте 10 рогов. Но кроме этого есть еще толкование, данное далее Иоанну, так что пока просто возьмем на заметку, что Иоанн увидел Блудницу и её олицетворение-Дух Статую «Свободы» (Свободы от Бога?)

16. «И женщина была облечена в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в своей руке, наполненную мерзостями и нечистотой ее блудодейства» (Откров.

Америка действительно шикарна и богато украшена с виду. У статуи Свободы в руке действительно золотойфакел, похожий на чашу.

Отступление: я предполагаю, что Иоанн видел прямые образы – то есть видел Статую Свободы как мы.

17. «и на ее лбу написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земли. « (Откров, 17,5)
Иоанн знал имя блудницы – Америка но написал «Тайна» по воле Бога. Америка – источник современного западного образа жизни и «мерзостей.

18.
«Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится». (17,8) Сатана выйдет из бездны (из земли) и войдет в погибель – будет отправлен в серное озеро. Сатана был вроде но его никто не видел, а тут он наверное явится на Земле. версия.
06::07::2009
Ис
19. «И десять рогов, которые ты видел – десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.» (Откров.17,12) Под властью Америки и Антихриста объединится 10 стран.

20. «Они будут вести борьбу с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним – званые и избранные и верные». (Откров. 17,14).
Борьба с Богом. Господь убьет Антихриста согласно в том числе и пророчеству Иоанна Кронштадского и другим православным пророчествам.

21. «Женщина же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над царями земли»
Возможно, Нью Йорк. Как символ Америки. Хотя столица и в Вашингтоне, но главный город все-таки Нью-Йорк.

22.
«И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.» (Откров. 17,11) Лишь догадка. Обама – восьмой президент из числа «плохих» Президентов США, которые стали править. После убийства Кеннеди 35го президента еще какое-то время был серьезный президент – Линдон Джонсон, отменивший расовую сегрегацию) После него пошли президенты, которые стали служить не Богу а мамоне – Никсон, Картер, Форд, Рейган, Буш, Клинтон, Буш мл. О. – восьмой. Возможно 8 последних царей это они.

23. «После этого я увидел другого Ангела, сходящего с неба и имеющего великую власть; земля осветилась от его славы. Иез.43,2
И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином своего блудодеяния она напоила все народы» (Откров. 18,1-2)


24. «и цари земли любодействовали с ней, и купцы земли разбогатели от ее великой роскоши». (Откров.18,3)Америка – самая богатая страна мира и в ней больше всего миллионеров.
Очевидно, что блудница это не может быть массонством, это очень богатая страна – Америка.

25. «И я услышал иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, Мой народ, чтобы вам не участвовать в ее грехах и не подвергнуться ее язвам». (Откров.18,4)

http://www.dp.ru/rss/a/2009/06/27/Million_amerikancev_zabol
на форуме godlikeproduction говорят сегодня о странном заболевании американцев рвота 24 часа подряд:
http://www.godlikeproductions.com/forum1/message832339/pg1
всем желающим спастись нужно срочно уходить из Америки!
http://www.youtube.com/watch?v=UyE8IJufE4c

26. «ибо ее грехи дошли до неба, и Бог воспомянул ее неправды.
Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по ее делам; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое.Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в своем сердце: "сижу царицей, я не вдова и не увижу горести!"
За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее.» (Откров.18, 5-8)
Без комментариев.

27. «И я увидел зверя и царей земли и их воинства, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с Его воинством.
И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса перед ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в огненное озеро, горящее серой». (Откровение 19,19)
В 20 главе в озеро ввергнут сатана. Эти процессы происходят одновременно, возможно это одно и то же событие по разному расказанное.
06::07::2009
Ис
На мой взгляд у Иоанна была психология современного человека и видел в откровении то, что можем видеть и мы:

28. «И я видел как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и его образ, и его начертание и число его имени, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божьи,» (Откровение 15,2)

«Как бы стеклянное море смешанное с огнем» - очень удачный образ для описания телевизора. Не даром он называется плазменный (огонь) и жидко-кристаллический (море). По телевизору будут выступать победители войны с Антихристом.
29. «Так я видел в видении коней и на них всадников, которые имели на себе огненные, гиацинтовые и серные брони; головы у коней – как головы у львов, и из их рта выходил огонь, дым и сера.
От этих трех язв, от огня, дыма и серы, выходящих из их рта, умерла третья часть людей;
ибо сила коней заключалась в их рту и в их хвостах; а их хвосты были подобны змеям, и имели головы, и ими они вредили.» (Откровение 9,17-19)
На мой взгляд, это описание современных истребителей «коней» с боеголовками «Их хвосты были подобны змеям и имели головы».
Пока что всё. На мой взгляд, метафор у Иоанна не так много, больше вполне четких образов. И время описывается не в перспективе (как у Даниила) а в основном только время Апокалипсиса.
07::07::2009
Ис
"Ис говорит: «Меня озарило! Я, прочтя Апокалипсис, понял, что статуя Свободы символизирует то же самое, что символизирует Вавилонская блудница, т.е. мировое сиономасонство»."
Нет, np1237, после прочтения Вашего поста, меня озарило насчет того кто есть эти звери. Про Вавилонскую Блудницу я давно знал что это статуя. На самом деле я читал Апокалипсис не меньше 10ти раз. И если Вам из моего сообщения показалось что я новичок первый раз прочитавший и "загоревшийся", то это ошибочное впечатление. Я достаточно много и давно анализирую Откровения и другие предсказания.
07::07::2009
Ис
Видео про Статую и 11 сентября. http://www.youtube.com/watch?v=o3jVuUDCu9I
07::07::2009
Ис
"достаточно много и давно анализирую"... это по сравнению с теми кто вообще не читал ничего. :))) конечно по сравнению с опытом np1237 это ничто. ;)
07::07::2009
Ис
np1237, хотя некоторые догадки ко мне приходят сами собой. Возможно и особая ученость не нужна. :) Лучшее знание Библии, мне наверное пошло бы на пользу, но я очень ленив. Читаю только то, что мне нужно под конкретную задачу. Видимо, это неправильно.
07::07::2009
Ис
по поводу Даниила, всё это не противоречит тому, что я сказал. Только у Даниила зверь - это США, а рог на звере - Антихрист. У Иоанна не обязательно должны быть те же представления о рогах, которые к тому же у Иоанна не выпадают, а у Даниила три рога выпадают. Да и у Даниила не сказано про 7 голов.

"Тогда пожелал я точного объяснения о четвертом звере, который был отличен от всех и очень страшен, с зубами железными и когтями медными (Америки), пожирал и сокрушал, а остатки попирал ногамии о десяти рогах (президенты Америки, последние 10?), которые были на голове у него, и о другом, вновь вышедшем, перед которым выпали три (убиты?), о том самом роге, у которого были глаза и уста, говорящие высокомерно (Антихрист), и который по виду стал больше прочих.(получил большую славу во всем мире)" (Дан. 7,19-20)
07::07::2009
iliin

Cтатуя свободы, она же вавилонская богиня Иштар, то есть вавилонская блудница, она же бесполый римский бог Митра.
знаменитейший экспонат – ворота богини Иштар, раскопанные в древнем Вавилоне и по кирпичику привезенные в Берлин.
http://dragons-nest.ru/def/sirrush.php?PHPSESSID=8e34e0aaaf8ebf257b
Вавилонский дракон.
http://www.leonidov.com/arch/226/256/document409.html
Вавилон
http://zhurnal.lib.ru/z/zilxberman_m_i/fhoeniciab2.shtml
Как известно (49-2.), первоначально во главе протодравидийского эламского пантеона стояла Пинан(на)кур, Великая "повелительница Неба", мать богов, богиня плодородия, которую позднее в Шумере отождествляли с Инанной (в Аккаде - с Иштар),- с "Вечерней звездой"- планетой Венерой, эмблемой богини Неба. Ведийская богиня зари "Usas" ("Ушас"), каждое утро рождавшая "Утреннюю звезду" - утреннюю планету Венера (то же и у древних семитов), считалась одной из ипостасей древнеиндийской богини Неба - источника небесного света, Великой богини-матери. Заметим, что и асур "Ушанас" под именем "Шукра"- "светлый", др.-инд.) также олицетворял планету Венера (по-видимому, как утреннюю звезду).
Характерно, что в древнееврейской мифологии (Ис.14.12) "Утренняя звезда"- сын Зари: "Как пал ты с неба, утренняя звезда, сын зари, низвержен на землю".
Если (исходя из сходства имён) предположить наличие некой архаичной фун- кциональной взаимосвязи (как ипостасей единого субъекта) божеств "Усуй, Усу, Ушу", "Usa(s), Уша(с)" и "Ушанас", то можно усмотреть в демиурге Ушу эпохи мезолита (в натуфийский период) двуполое божество.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Митра
Существует заблуждение, что Митра был рожден девственницей (см., например, «Дух времени» или фильм «Загадки Библии. Соперники Иисуса». Однако, согласно мифологии, Митра был рождён из камня, лежащего у «реки» (theos ek petras, petrogenos Mithra). По другой версии он был рождён из камня в пещере (см. «О мистериях Митры»: http://www.fatuma.net/text/evola18r.htm).
07::07::2009
iliin
Нашел в инете статью http://www.proza.ru/2009/02/11/922
Миронов называет статую свободы вавилонской богиней Иштар.
Вот еще по запросу богиня Иштар:
Иштар (перс. &#1575;&#1740;&#1588;&#1578;&#1575;&#1585; Истар, ивр. &#1506;&#1513;&#1514;&#1512;&#1514;&#8206; Ашторет, др.-греч. &#7944;&#963;&#964;&#940;&#961;&#964;&#8131; Астарта; Анунит, Нана) — в аккадской мифологии — богиня плодородия и плотской любви, войны и распри, астральное божество, олицетворение планеты Венера; ассоциируется с пятницей. Соответствует шумерской Инанне. Иштар считалась покровительницей проституток. Дочь Эля и жена Баала.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иштар
http://godsbay.ru/orient/ishtar.html
имена дьявола из сатанинской библии, есть и:
Astaroth (Астарта) - финикийская богиня сладострастия и похоти, эквивалент вавилонской Иштар.
Ishtar (Иштар) - вавилонская богиня плодородия.
http://www.liveinternet.ru/community/997976/post38781450/

уж не самого ли князя мира сего, как существо неопределенного пола сея статУя олицетворяет?
07::07::2009
Оксана
В тему. В интернете есть сайт - Проект "Жизнь после кризиса".
он конечно освящает экономические новости. Но если сопоставить все события, происходящие в настоящее время и посмотреть на это с духовной точки зрения - выводы можно сделать очень очевидные.
Так-же рекомендую для прочтения книгу Юлии Вознесенской "Путь Кассандры, или Приключения с макаронами", ее можно скачать в интернете.
07::07::2009
np1237
Уфф... Вы знаете, Ис, принципы православной аскезы предписывают подавлять в себе взрывные творческие импульсы, поскольку невозможно различить: где озарение, а где наваждение. Пожалуйста, взгляните, по возможности трезво, на Ваш исходный императив: «зверь из земли» – Сатана; «красный дракон» – США. Никто еще не называл «красного дракона» иначе как Сатаной, потому что к тому есть неоспоримые основания. 12-я глава дает исчерпывающее описание данного объекта. В строке 9-й он ПРЯМО назван «змей великий, змей древний, именуемый Дьявол и Сатана, обольстивший всю вселенную». Пиндустан, конечно, сила, но чтобы «хвост его сверг треть звезд небесных» (Откр.12.4), пожалуй, слишком. А вот Сатана как раз увлек в свой мятеж именно 30% Небесного Воинства. «Зверь» же «из земли» назван «зверем из земли» только в 13-й главе, далее, он, для удобства повествования, именуется «лжепророк», а «зверь из моря» – просто «зверь» (Откр 16.13 и Откр. 19.20). В 10-й строке 20-й главы Сатана ввергается в огненное озеро, где и «зверь» и «лжепророк» уже находятся, и даже если все они ввергались в озеро одновременно, то все равно – это три разных объекта, а «лжепророк» и в огненном озере тождественен вышеупомянутому «зверю из земли». Фраза «сочти число зверя, ибо это число человека» дает основания считать, что «зверь из земли» – человек, но отнюдь не Сатана.
Так как заданное Вами исходное положение («зверь из земли» – Сатана; «красный дракон» – США) однозначно неверно, то и вся логическая конструкция, выстроенная на этом положении неадекватна. За отмеченную вторичную аналогию «статуя Свободы» – «Вавилонская блудница», спасибо (понравилось не только мне). На конструктивную критику моего взгляда на обсуждаемую часть Откровения в плане неисторичности срока в 3,5 года, более присущего деятельности на земле одного человека нежели целой империи, могу заметить, что Гитлер пробыл у власти 13 лет, а «ужасом земли» его Третий рейх пробыл лишь с 1939-го по 1944-й годы. Кульминационный промежуток времени в 3,5 года является апофеозом оперы, но не всей оперой.
07::07::2009
Винни Пух
np1237! На сайте "Православные пророчества" Вы блестяще давали толкование ветхозаветного Апокаллипсиса - 3-й книги Ездры. Мне думается, было бы замечательно, если бы и на этом сайте Вы снова опубликовали бы эти толкования.
08::07::2009
Ис
np1237, читайте пожалуйста внимательно то, что я написал прежде чем обвинять всё что я написал в неадекватности :) " Дракон – это США, империя зла, также сатана." (заметьте, я не говорю, что дракон не сатана, а только то что драконом называет Иоанн и сатану и США). по поводу того что в главе 20 сатана ввергнут в озеро, где уже зверь и лжепророк, согласен, возможно, лжепророк не сам сатана, а "злой дух", его слуга, как я и написал выше.
по-моему, я гляжу "достаточно трезво", а вот Вы читаете что я написал невнимательно )
09::07::2009
np1237
Извините, пожалуйста, Ис, я не собирался Вам грубить, – это получилось случайно из-за смешения разговорного языка с языком дискуссионным. Я употреблял слово «адекватный» в его настоящем значении, т.е. «истинно соответствующий», а не так как сейчас его обычно употребляют. Оскорблять Вас я совсем не собирался. Словом «трезво» я хотел сказать: «отключив все эмоции». В целом прозвучало, конечно, грубо, еще раз извините.
Вини Пух, надо бы постараться дорисовать до более-менее цельной картины очерченные аналогии Апокалипсиса вместе с ассоциированными частями пророчеств Даниила и Иезекииля. III Книга Ездры достаточно апокрифична… Что ни скажешь, все получится ересь, понимаете?
Вот сейчас хочу вставить второй объемный пост в дополнение к первому
09::07::2009
np1237
Продолжая развивать эсхатологическую картину в русле сделанных ранее аналогий между современной западной квазиимперией и упомянутым в Апокалипсисе Иоанна Богослова «зверем из моря», мы неизбежно должны будем определить прообраз «десяти рогов», имеющихся у зверя в дополнение к семи «главам». Десять рогов имеют автономную судьбу с дифференцированным финалом. В объяснении, данном Ангелом евангелисту в 17-й главе, они названы: «десять царей, которые еще не царствуют, но примут власть вместе со зверем на один час» (Откр. 17.12). То есть речь идет о десяти государствах, с которыми «зверь» в силу каких-то причин разделит власть на короткий период времени. Зверь не растворяется в десяти рогах, и десять рогов не растворяются в звере. Эти два образа взаимозависимы, но не тождественны. Нет оснований считать, что рога заменят собой семь голов, а не дополнят их. То есть не десять стран составят империю Антихриста и не в десять автономных образований она преобразуется, а к семи прежним основам добавятся десять новых. Десять рогов единомысленны со зверем и союзны зверю (Откр. 17.13), но позже, в силу, очевидно, какого-то крайнего разочарования, возненавидят сидящую на звере блудницу и нападут на нее с самыми тяжелыми последствиями (Откр. 17.16).
Основой мировой власти западной квазиимперии сегодня считается мировая валюта, финансовая гегемония, прикрываемая военным потенциалом. Именно эту основу и должны, по идее, разделить с Западом его новые союзники. Нечто подобное было предпринято в недавнем прошлом в отношении расширения политической базы Запада, путем привлечения к решению судеб мира целого ряда стран. G7 было реорганизовано в G20. Список стран, условно составивших мировую метрополию, выглядит так:
Австралия, Аргентина, Бразилия, Великобритания, Германия, Индия, Индонезия, Италия, Канада, Китай, Мексика, Южная Корея, Россия, Саудовская Аравия, США, Турция, Франция, ЮАР, Япония, Евросоюз.
Знакомый с азами мировой геополитики наблюдатель вправе задать резонный вопрос: что здесь делают Китай и Россия? Можно, конечно, сказать, что это «партнеры» Запада, но можно и посмеяться над этим. Китай уже условно привлечен к управлению миром в формате G2 и ключевые вопросы мировой финансовой стабильности решаются на двусторонних американо-китайских переговорах. Вспомнить можно и о набившей оскомину G8, которая также дублирует формат присоединения России к политике Запада. Ни о каких других G пока не слышно. Можно согласиться, что эти две страны вносят огромный вклад в финансовую стабильность доллара, кредитуя США, но не они ли выступают застрельщиками создания альтернативной ему валютной системы? Заявления саммита БРИК намного менее содержательны, нежели саммита ШОС. Только Россия и Китай имеют достаточный военный потенциал, чтобы гарантировать безопасность альтернативных валютных зон, если они решат таковые создать. Эти страны находятся вне политической системы Запада и не вправе находиться в данном ряду. Нет же там Ирана, хотя он тоже покупает доллары.
С еще большими основаниями можно исключить из G20 то, что страной и государством на самом деле не является – эфемерную, дублирующую реальные страны структуру – Европейский союз. С таким же успехом сюда можно было бы включить Меркосур или Совет стран Персидского залива. Хотеть видеть Евросоюз государством не значит действительно видеть.
Таким образом, исключив Россию, Китай, Евросоюз и Большую семерку, мы получим то самое число 10:
Австралия, Аргентина, Бразилия, Индия, Индонезия, Мексика, Южная Корея, Саудовская Аравия, Турция, ЮАР.
Политическая система современного Запада шире этого списка, но значение других элементов, например, Польши или Колумбии, достаточно мало и не заслуживает упоминания в Апокалипсисе. За одним гипотетическим исключением…
Обратимся к одному из самых сложных для толкования мест Апокалипсиса:
«Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится» (Откр. 17.8).
«И зверь, который был, и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель» (Откр.17.11).
Текст кажется лишенным логики (целое называется частью самого себя), только если не наблюдать за политической современностью, когда хвост крутит собакой, а единственная сверхдержава подчиняет свою политику интересам ближневосточного карлика. Первая строка заставляет представить нечто не очень богоугодное, существовавшее на месте современного Запада, исчезнувшее к моменту написания Апокалипсиса, возродившееся в силе и славе к удивлению живущих на земле в последние времена и, в конце концов, снова погибающее. Причем значение этого нечто настолько велико, что в строке 8-й Ангел отождествляет его со всем «зверем из моря», а в 11-й снова выделяет в самостоятельный объект и сравнивает с «главами», называя «восьмым». Воображение рисует какую-то допотопную Атлантиду…
Однако если мы вспомним исторический лейтмотив и одну из главных причин, толкнувших избранный народ на богоубийство, то мы вспомним и желаемое как апостолами, так и их врагами Царство Израилево. Как известно, Израиль (государство названное именем отца 12-и Патриархов и объединяющее все колена избранного народа) достигло пика могущества при легендарном Соломоне и не отличалось верность своему Богу. За неверность оно было наказано полным разрушением и в эпоху Второго Храма возродилось в ограниченном виде под названием Иудея лишь в пределах земель колена Иудина, т.е. по сути не было собой прежним. Возрождение прежнего полноценного Израиля с третьим Храмом, назло и вопреки воле Божией, в качестве великой державы после первой фазы мировой катастрофы, безусловно, должно удивлять людей, не исповедующих основной принцип христианской эсхатологии: зло торжествует недолго. Может ли быть Израиль отождествляем со всем Западом, а Запад называться «еврейской империей»? Мы знаем, что очень даже может.
Сделав отступление на одну строку назад в объяснении Ангела: «…семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть» (Откр. 17.10), мы получим еще одну аналогию, косвенно свидетельствующую о тождественности «зверя из моря» с современным Западом. Каждый народ в своем историческом развитии переживает периоды необычайного подъема, выходя на авансцену истории. Потом этот подъем сменяется рецессией и народ уходит в тень других, иногда полностью в ней теряясь. Пять из семи держав «большой семерки» имели в своей истории периоды величия, являясь судьбоносными для человечества. Италия покоряла мир в эпоху Древнего Рима, Франция при Наполеоне, Германия и Япония в XX-м столетии, Великобритания была «Владычицей морей». Все они сегодня бледные тени самих себя и вассалы текущего мирового владыки США («…один есть…»(Откр.17.10)). И только Канада ничем еще себя не проявила, но имеет шансы проявить в условиях глобального потепления, располагая огромными ресурсами. Возможно, мы о ней еще услышим.
Дополнительную информацию о «десяти рогах» мы можем извлечь из 7-й главы Книги Даниила, где в строке 8-й среди десяти рогов выходит еще один малый рог, исторгая с корнем три рога, бывшие у зверя прежде. В строке 24-й Ангел, толкуя это видение, называет малый рог царем, который будет злее прежних и смирит трех из десяти. По мнению большинства толкователей, речь идет о военном поражении трех царей от сил, верных Антихристу. Начиная с Ипполита Римского, экзегеты опирались в идентификации исторгнутых рогов на Дан.11.43, твердо называя их: Ливией, Египтом и Эфиопией. По-моему, лишь Иероним Стридонский замечал, что «это отчасти сделал Антиох…». От себя добавлю, что 11-я глава Книги Даниила вообще ничего не говорит о разрушении Ливии и Эфиопии, а лишь констатирует, что владение богатствами ливийцев и эфиопов перешло к победителю Египта. Понятно, что это могло случиться при установлении контроля над торговыми путями тем же самым Антиохом. Нет достаточных оснований считать, что 12-я глава продолжает повествование 11-й, а не является отдельным эпилогом, предписывающим Даниилу скрыть информацию до последних времен. Следовательно, 11-я глава не имеет к последним временам отношения, а три вышеупомянутых страны не имеют отношения к десяти рогам «зверя из моря». Среди перечисленных в начале данного материала 10-и стран наиболее уязвимое положение по отношению к возвеличивающемуся в первой фазе мировой катастрофы Израилю имеют Турция, Саудовская Аравия и Индия. Хотя Индия и является естественным союзником Запада, это не дает ей никаких гарантий на будущее. Опыт показывает, что великие злодеи легко приносят жертвы, а Книга Даниила нигде не утверждает непременной вражды всех исторгнутых рогов по отношению к «малому рогу» Антихристу. Написано лишь, что «смирит» (Дан.10.24).
Наконец, последнее. Под расправой «Десяти рогов» над надоевшей им «Вавилонской блудницей (Откр.17.16) вполне может быть представлена «великая герилья», вторжение латиноамериканских армий в разрушенный землетрясением «Великий Вавилон», красочно описанное в апофеозе картин Третьей мировой войны в III Книге Ездры. Апокалипсис Иоанна устами Ангела лишь напутствует: «Воздайте ей так, как воздала она вам, и добавьте ей еще по делам ее» (Откр.18.6). В представленном выше списке стран потомки недоистребленных индейцев составляют около 30%. С геноцида история США началась, нет ничего удивительного, если она вдруг им же и завершится.
09::07::2009
Иc
np1237, сначала вы неправильно вычитываете то, что я пишу, потом называете это "однозначно неверным". :))
Спасибо мне не надо говорить, вы все еще думаете, что Ваша теория сколько-либо цельна, но я указал по меньшей мере 5-6 пунктов, которые её опровергают и в итоге там дырка. :))
Вавилонская блудница - не "вторичная аналогия" а главное действующее лицо 17 и 18 глав.

Неважно как вы там толкуете слова свои "смотреть трезво" и "быть неадекватным", это ваше дело, мне это неинтересно.
То что я написал в 28 пунктах само по себе есть цельная теория наиболее близкая к современным реалиям. И ваши оценки и извинения здесь не причем. Проехали уже.

Моё мнение - стоит концентрироваться на главном - на Антихристе, т.е. первом Звере. И его личность мы знаем, и исходя из того, что мы знаем что Вавилон - Америка, мы можем экстраполировать то, что мы знаем на текст Откровения и уже строить прогнозы.
А в рогах и головах, связывая их со странами можно до бесконечности. Однозначно Россия, Индия и Греция будут против Антихриста, уже сейчас очевидно. В конечном итоге все скоро станет ясно кто будет выступать на стороне Обамы и кто против.
09::07::2009
Иc
з.ы. я сознательно немного запутываю все в предыдущем посте. Может быть, я и ошибаюсь, но по-моему логика "с натяжками" может нас завести куда-то не туда и оставить в убежденности в неверной версии и успокоенными напрасно, что мы поняли. На мой взгляд, Откровение полностью понять нельзя, потому как там Образы, которые несут много информации в том числе и о том, что нам землянам мало известно. Поэтому, я считаю следует во имя сколько-либо понятной картины, не пытаться всё понять полностью, а лишь выхватить то, что нам понятно и с большой вероятностью очевидно, а остальное оставить под вопросом. Время все расставит на свои места.
"Можно знать все пророчества об Антихристе и его признаках, но его не распознать. Потому что увидеть в Антихристе — Антихриста, смогут только те, у кого духовные очи будут открытыми.
Причина того, что у большинства людей закрыты духовные очи, — та, что все одержимы плотским мудрованием, через страсти пригвождены к земле. "
http://www.bogistina.info/bibl/beseda.shtml
Архимандрит о. Серафим беседа 4.

09::07::2009
Анатолий (Wolfgang)
wolfgang7@mail.ru
Ис, вы главное не беспокойтесь. У нас не стоит задача всех спасти. Здесь только "тайная" личная беседа тех кому это нужно, для изучения мира. Сам за собой заметил "болтливость" в отношении всех подряд и вроде исправился :)

Многие будут у ужасе, но буду и те кто возрадуются, ибо Антихрист почистит земли Аллаха и на Земле настанет мир.
09::07::2009
np1237
Очень рад достигнутому с Вами, Ис, консенсусу по вопросу идентификации Великого Вавилона Апокалипсиса как современного Американского государства и общества. Я думаю, очень многие на сайте разделяют это мнение. Что касается большого количества информации в моих постах, то я стараюсь избегать лишнего и того, что сам еще не особо понял. Например, рассуждения о трех исторгнутых рогах далеко не лишние. Во-первых, они позволяют оппонировать консервативно мылящим православным людям, ставящим идентификацию личности Антихриста в зависимость от древних толкований отдельных второстепенных мест Апокалипсиса. Могут сказать (да и говорят уже!): «Пока не уничтожил Египет, Ливию и Эфиопию – не Антихрист». Традиционная, не имеющая серьезных оснований, идентификация трех исторгнутых рогов стала, в силу привычки, одним из признаков Антихриста, а это не так. Во-вторых, они помогают на короткую перспективу прогнозировать первую фазу предстоящего глобального конфликта. Я упомянул Индию, Турцию и Саудовскую Аравию, как три страны большой двадцатки, находящиеся в наибольшей опасности из-за близости к эпицентру будущей войны, к Иерусалиму. Но в отношении Индии и Турции были серьезные дискуссии на уничтоженном спаммерами сайте «Православные пророчества» по тексту второго апокалипсиса, ветхозаветного, известного как III Книга Ездры, продолжения которых требует Винни Пух. На мой взгляд, эти страны там упомянуты, и, в случае Большой войны на Ближнем Востоке, НАТО на Турцию, например, может не рассчитывать. Что касается Саудовской Аравии, то на эту страну серьезно завязана исламская эсхатология, которая на сайте «Знаки» не очень популярна, но весьма интересна. Так что смысл уделять внимание данному вопросу, я думаю, имеется. Если Вы считаете, что обсуждение текстов пророчеств уводит народ в схоластику от насущности, а насущным является обсуждение личности Обамы, то я, конечно, могу сделать пару предметных постов в более популярную соседнюю ветку, но… На сайте «Православные пророчества» оппоненты версии «Барак Обама Антихрист» говорили ее сторонникам: «Вы обвиняете человека в том, что он еще не совершил!». С одной стороны можно возразить, что тот, кто стал американским президентом, уже совершил достаточно, но с другой стороны: не более других. Что мы, собственно, можем Обаме предъявить? Сплошное миротворчество и бла, бла, бла. Предметное исследование соответствия текущего момента времени картинам, нарисованным эсхатологическими откровениями должно дать нам основания утверждать: «Сделает!». Мы еще ничего не доказали. Нужно нарисовать цельную картинку.
09::07::2009
Винни Пух
np1237! Вы упомянули исламскую эсхатологию. Судя по всему, Вы достаточно хорошо с ней знакомы. Есть ли у нее какие-либо пересечения с православной эсхатологией? Честно говоря, мне лишь известно об одном, и то весьма условном сходстве: мусульмане также уверены в приходе даджаля (антихриста), у которого один глаз будет похож на перезрелую сливу, которого убъет где-то в районе Сирии в исламской интерпритации "Пророк Иса" (прости меня, Господи!).
09::07::2009
Анатолий (Wolfgang)
wolfgang7@mail.ru
Винни Пух, прошу прощения за такой вопрос, но почему вы всегда просите прощения у Господа Бога говоря о Антихристе?
10::07::2009
Винни Пух
Анатолий (Wolfgang)! Я просил прощения не за это. Моя совесть протестует против того, чтобы Бога Сына - Господа Иисуса Христа именовать "пророк Иса". Вот за то, что пришлось уопторебить эти слова я просил прощения.
10::07::2009
Винни Пух
np1237! Полностью согласен с Вами в том, что сколько бы мы не анализировали личность того же Обамы, если этот анализ будет оторван от окружающей обстановки, если эта обстановка не будет соответствовать пророчествам, то убедительный и достоверный вывод о том кто же антихрист мы сделать не сможем.
10::07::2009
Анатолий (Wolfgang)
wolfgang7@mail.ru
Мне почему то кажется что тогда вам нужно называть Иисуса на его родном языке. Потому что и Иса, и Иисус - все это деформированные имена. По буддизму, например, там вообще другое имя.
10::07::2009
Винни Пух
Анатолий (Wolfgang)! Я именую Бога так, как меня учит Церковь. И это не обсуждается. А как там "по буддизму" меня мало заботит.
10::07::2009
Zahodil
Анатолий (Wolfgang). Я выкопал в рунном письме, что "Иса" и "Хагалаз" были обозначением Льда. Причём "Хагалаз"- это "холод" и "хаос", а "иса" - "твёрдость" и "кристальная чистота", посему последняя руна вошла во множество имён. Если Вас не затруднит и раз уж здесь рассуждают о Знаках, то поясните, пожалуйста, звучание и значение имени Иисуса Христа по буддизму.
10::07::2009
Анатолий (Wolfgang)
wolfgang7@mail.ru
Винни Пух, ваше право не обсуждать. Я не Христианин, и мне все равно как называть святых, какими именами :)

Zahodil, пожалуйста. http://tinyurl.com/kt9r4o

Вообще я сторонник Магического строения мира, то есть для меня Иса - это высшее существо стихии Воды. Антихрист, Сатана и прочие - огня. Все они освободились от тела и живут совершенно другой пока нам не понятной жизнью. У нас тот же путь.

;;;to Винни: на мне нет бремени, ограничений. Лишь свобода к действиям и отвтетсвенность к поступкам.;;;

Что касается конкретно упоминания имени Христу в Буддизме...
" В буддизме вопрос ист. существования Христа считается второстепенным; зато нередко проводятся параллели между жизнеописанием Будды и библ. свидетельствами о Христе (мать Будды зачала его без участия отца; Будду искушал злой дух; у Будды были ученики, которых он послал провозглашать свое учение и т.д.). В буддизме тхеравады Иисус воспринимается как человек, освободившийся от своего “я” на пути просветления. Буддизм махаяны представляет Иисуса как бодхисаттву, т.е. человека, находящегося на пути, ведущем к обретению просветления, и добровольно от него отказывающегося из чувства сострадания к др. людям, чтобы привести их на путь совершенства." это описание Христа. Надо сказать я на 100% согласен с Буддистами. И считаю что Буддистская религия ИЗ ВСЕХ МОДЕЛЕЙ!! (подчеркиваю, кто не знает значения слова "модель" ЗАДИТЕ В ВИКИПЕДИЮ) мира самая приближенная в истине, но опять же чем дальше развитие тем интереснее истина :)

И все же точное имя.. не уверен что мне удалось найти, но оно точно звучит не Иисус Христос, и точн оне на русском языке, сами поразмыслите о том как читают хранители одного языкан а другом.

ПРИМЕР: Babilon (Бабилон) - Вавилон и т.п.

Iesus - Иса - Иисус. (НАПРИМЕР, слово Iessa выдуманное). Просто на разных языках ЧИТАЕТСЯ по разному.

По английски U - это А. S в принципе глотается.
По русски сами прочтите)
Как там по арабски ХЗ.

P.S. Надеюсь мои мысли в принципе были поняты.
10::07::2009
Zahodil
Анатолий (Wolfgang) "Искомая комбинация слов нигде не встречается" кроме Rambler, где по буддизму ничего не было. Пожалуйста проверьте ссылку.
10::07::2009
Анатолий (Wolfgang)
wolfgang7@mail.ru
Zahodil, а зачем вам имя Иисуса на.... кхм... "буддистском" языке? :) Я вам помочь не смогу. Если вы не правильно меня поняли, попробуйте понять, я дал достаточно информации для этого.
10::07::2009
Zahodil
Анатолий (Wolfgang). Просто я интересуюсь различной трактовкой символов и знаков без "бремени ограничений" ;))) А за познавательную ссылку и словосочетание "буддистский язык" и "помочь не могу" весьма признателен!
10::07::2009
мид
Анатолий(Wolfgang), это хорошо, что Вы определились с исповеданием религии. А буддизм это именно религия, а никак не модель и не мировоззрение. Только давайте здесь не будем решать, какая из моделей истинна. Данная тема вообще-то посвящена исследованиям христианского источника, а именно "Откровения Иоанна Богослова".
10::07::2009
мид
Анатолий(Wolfgang), а далеко идущие аналогии между жизнеописаниями Будды и Христа могут Вас завести в дебри.
Вот, например, куда завели такие изыскания Валерия Бебика – доктора политических наук, профессора, проректора Университета «Украина», председателя правления Всеукраинской ассоциации политических наук»:
http://smi2.ru/noose/c118759/?&ofc=120
«Выглядит правдоподобной версия, что Будда принадлежал к скифскому/сакскому народу будинов, проживавшему во ІІ-І тысячелетиях до н. э. (по Геродоту) на территории Древней Украины
Имя этого народа сохранилось в названиях населенных пунктов Середина-Буда (Сумщина), Буда (Черниговщина) и т. д.», – пишет газета украинского парламента.

Еще круче отжигает мой больной на всю голову земляк Г.П. Егоров в свём труде "Воскресение шумеров".
Типа, шумеры произошли от чувашей, а от шумеров уже все остальные народы. А Иисус Христос вообще - уроженец Чувашии.
http://www.zlev.ru/41_25.htm
(Эту небольшую страницу стоит прочитать целиком. 10 минут здорового смеха гарантирую).
10::07::2009
Смотрящий
МИД на счет Будизма и украинцев это не совсем уж беспочвенно. Советую познакомится с мнениям современной ДНК-генеалогии.
ТКУДА ПОЯВИЛИСЬ СЛАВЯНЕ И "ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ"?
ОТВЕТ ДАЁТ ДНК-ГЕНЕАЛОГИЯ

http://www.lebed.com/2008/art5375.htm и вторую ее часть http://www.lebed.com/2008/art5386.htm
10::07::2009
мид
Смотрящий, если Вы с Украины и учились по нынешним учебникам, то сочувствую. Я заглянул как-то в украинский учебник истории...
Мама роднАя!...
Из всего, что написано у Клёсова научного только название R1a1 (кстати, читается как РодинА,или Родина одна. Во как!).
Размещено в альманахе Лебедева из "Нового русского слова".
Вас это гнездо недобитых диссидентов вдохновляет?
Меня нет. Шмуклеры, Дорфманы и Ваксберги:
http://www.lebed.com/2008/default.htm
10::07::2009

Нет, я живу на Алтае. Так сказать за чертой 300 метров над уровнем моря. Если судить по многочисленным предсказаниям, одна из самых безопасных зон ))) А что плохого в рассуждениях Клесова? Он лишь пытается доказать фактами, то что история славян намного древнее чем считается. И она внесла большой вклад в развитие современной цивилизации. Что считается ересью в исторических кругах.
Что бы не было недопонимания сказу скажу, что я православный, тех кто становятся сейчас родоноверами, считаю глупыми людьми, купившемся на красивую обвертку. Разве можно возродить то что мертво. Но я не считаю что наши далекие предки были глупыми безграмотными языческими племенами. Из их религии уже в Индии вышел буддизм, который во многом схож с постулатами христианства. Так что крещение у нас было просто естественным переходом. Но зачем было кроить историю после этого, для меня загадка. Над которой я часто ломаю голову. Аль все это гон, и мы действительно были всего лишь племенами без имени, без письменности, без истории? А потом нас быстро всему обучили? НЕ ВЕРЮ!
10::07::2009
мид
Смотрящий, если это Ваш коммент, то я полностью согласен. Я изучал Славянские Веды и нахожу, что в них есть рациональное зерно истины. Я просто отметил, что подход Колесова ненаучный.
Но здесь мы и не занимаемся научным подходом, а скорее метафизическим.

Кстати, Горный Алтай это Место Силы и будет одним из 3-х безопасных мест России в грядущем катаклизме. В трактовке сайта "Око Планеты", второе такое место это Среднерусская возвышенность.
Третье место не указывается, но судя по строительству под горой Ямантау(1640 м), это Южный Урал.
На территории США и Канады существует только по одному месту, где обеспечивается практически 100% уровень безопасности и необходимые нормальные условия существования/
На территории Китая существуют 2 места, где обеспечивается практически 100% уровень безопасности и необходимые нормальные условия существования.

Выше процитирован материал "Проект «CNL-000/1" с сайта "Око Планеты". Так как этот раздел там закрытый, то процитирую еще:
"Северная Америка больше всего пострадает от землетрясений и цунами высотой порядка 645 метров. Удар указанной волны примет Восточная часть Северной Америки. Высота цунами на побережье составит порядка от 65 до 132 метров.
Энергия данных цунами, на протяжении 20 – 30 километров от океана, разрушит сотни населённых пунктов США и Канады и уничтожит большое количество человеческих жизней.
Западная часть материка очень сильно пострадает от землетрясений и магматических разломов и извержений".

"Кроме того, в результате данной катастрофы полностью исчезнут на продолжительное или короткое время большие и маленькие острова, а также полуострова.
Указанное обстоятельство приведёт к практически полному исчезновению некоторых наций и народностей.
В результате сильнейшего землетрясения и цунами, полностью, в течение нескольких дней (от 2-4 дней), исчезнет государство Япония, что приведёт к утрате земным сообществом многих освоенных, а также разрабатываемых современных технологий будущего.

В течение короткого промежутка времени, внезапно, скроется под водой Великобритания. Однако, через несколько дней, небольшая её часть (приблизительно одна пятая) покажется из воды.

Сильно, практически в 2 раза, сократится население государства Китай. На его Восточное побережье обрушится цунами высотой от 100 до 194 метров.
Энергия данных цунами, на протяжении 35 – 50 километров от океана, разрушит сотни населённых пунктов Китая и уничтожит, практически мгновенно, большое количество человеческих жизней.
Северная часть Китая сильно пострадает от землетрясений и магматических разломов. После катастрофы в Китае начнётся сильный голод и болезн"и.
10::07::2009
Анатолий (Wolfgang)
wolfgang7@mail.ru
Zahodil я надеюсь вы не обиделись, я стараюсь изъясняться "авторским языком", когда есть выбор написать "многобукв" или поставить слово в кавычки я выбираю первое :)

мид, ув. Мид, я не Буддист :) Я лишь хотел сказать что Иисус донес меньше Истины строения мира чем Будда в определенном смысле. Повторю, я придерживаюсь магической теории строения мира, однако пока что магом не являюсь и чудеса не творю =)

Все религии говорят об одном и том же, даже атеизм можно отнести к религии, потому что многие в него так же слепо веруют (под словами "слепо веруют" я имею в виду лишь что что бездоказательно, так как религии не нужны доказательства), а в итоге, каждая из религий описывает лишь кусочек общей картины мира. И как бы человек не развивался и сколько бы нового не узнавал, овладеть полноценной информацией можно стать лишь слившись с Богом - став Богом... и даже тогда, мне кажется найдет мир на уровень выше.

Есть такая мудрость о слепых мудрецах и слоне.
"Жили на свете 4 слепых мудреца, и вот они повстречали слона, никогда ранее не видевши его. Каждый ощупал его:
1 мудрец ощупал хообот, и говорит - Слон это змея
2 мудрец ощупал ухо, и говорит - нет, слон это большой лопух
3 мудрец ощупал ногу и говорит - слон, это большая колонна
4 мудрец ощупал хвост, и сказал - вы все неправы, слон это веревка."

В итоге каждый оказался прав, но описал лишь часть слона. Вот лишь что я имел в виду про религии. Религии действуют в слепую и полны мудрости ;)
10::07::2009
Анатолий (Wolfgang)
wolfgang7@mail.ru
Мид, эти данные имеют место быть прогнозами ученых, предсказаниями магов, или толкованиями учений и оставленных свитков?
10::07::2009
мид
Анатолий (Wolfgang), поздравляю, коллега.
Я магом уже побывал. Это опасно.
Некоторые намеки разбросаны по разным уголкам этого сайта. А многое на форумах, названия которых я хотел бы забыть. Люди, которых я хорошо знал, после этих форумов умерли странной смертью (год комы).
Вас это не страшит?
10::07::2009
мид
Анатолий, это взято с сайта "Око Планеты". Редактора я знаю. Князь очень достойный человек.
Там нужна регистрация:
http://www.oko-planet.su/phenomen/phenomencnl/
10::07::2009
Анатолий (Wolfgang)
wolfgang7@mail.ru
Да, те кто пытаются стать магом раньше положенного срока начитавшись книжек, а потом еще и боятся сломать устои человеческой жизни имеют печальный опыт. Мое время еще не пришло поэтому я человек. Может мы о разных вещах говорим? :) В любом случае будте осторожны, мид.
10::07::2009
мид
Да нет, Анатолий, я Вас прекрасно понял. Для меня это в прошлом. Я снова человек. А вам сочувствую, если вы серьезно решили заняться магией. Это грех и в любом случае осложняет жизнь.

Кстати, немного интересной статистики от камрада Алексворда:
http://alexsword.livejournal.com/36971.html
А вот и кандидат на лжепророка. Наследник британского престола принц Чарльз! Из вчерашних сводок новостей:
http://gzt.ru/topnews/science/248298.html
"Неожиданно для многих, в речи Чарльза прозвучали апокалиптические нотки. Принц Уэльсский, в частности заявил, что у человечества осталось лишь 96 месяцев, чтобы спасти мир от экологической катастрофы, вызванной изменением климата. «Рост мирового производства и растущие темпы потребления поставили мир на грань экономического и экологического краха. Времена, когда мы могли спокойно относиться к этому, прошли. По моим подсчетам, у нас есть всего 96 месяцев, чтобы спасти мир. Иначе будет слишком поздно». Рассуждая об экологии, принц Чарльз сравнил себя со своим дальним предком – королем ГенрихомVIII – жестоким деспотом, который стал знаменит благодаря тому, что имел шесть жен, двух из которых он казнил и еще двух отправил в монастырь. По словам принца Чарльза, Генрих VIII помимо всего прочего был яростным защитником окружающей среды"
11::07::2009
Анатолий (Wolfgang)
wolfgang7@mail.ru
Простите Мид, а вы сейчас кто по Вероисповеданию, просто любопытства ради?
11::07::2009
мид
Православный
11::07::2009

Вот на мой взгляд полезная ссылка на сайт, где собрано много полезной для нас информации:

http://apokalypsis.ru/apokalipsis.html
12::07::2009
np1237
Продолжая развитие аналогий между современной западной империей и «зверем из моря» Апокалипсиса, стоит предметно остановиться на эсхатологических судьбах трех стран, прежде бывших частью «зверя», но «исторгнутых пред лицом» (Дан.8.9) возрождающегося Царства Израилева. Из определенного ранее списка кандидатов (Индия, Турция, Саудовская Аравия) в Священном писании наибольшее внимание уделено Турции. Для понимания значения и возможных перспектив этой страны в эсхатологическом контексте мы должны уже подробно и предметно обратиться к одной из самых спорных книг Священного Писания – Ветхозаветному Апокалипсису, III книге Ездры. Сразу отметим, что ее уже слишком поздно исключать из состава канона – она там слишком давно, и ее придется принимать во всей полноте и неоднозначности, как и Апокалипсис Иоанна, который тоже когда-то был апокрифом.
Территория современной Турции совпадает с географическими очертаниями полуострова Малая Азия. Для этой территории в библейские времена существовало отдельное название, принимаемое всеми цивилизованными народами того времени – Азия. Ничего, выходящего за малоазиатские пределы, под этим названием не подразумевалось. В Римской Империи была провинция Азия, в Апокалипсисе Иоанна Богослова было послание к семи Асийским церквам, географически позиционированным в Малой Азии. В III книге Ездры Асия тоже есть, и понимать под этим названием что-либо отличное от малоазиатской территории (чего не скажешь о Вавилоне из той же книги!) не приходится. К сожалению для турок, потому что судьба этой страны, по словам пророка Ездры, горька и трагична.
«Горе тебе, Вавилоне и Асия! Горе тебе, Египте и Сирия!» (III Ездры 16:1), – так начинается плач Ездры о судьбах этих стран. Заметим, что Асия упомянута сразу после Вавилона – главного антигероя данной книги, что косвенно свидетельствует о большей степени ее вины перед Богом и верными Богу, нежели двух оставшихся стран. Также заметим, что все четыре адресата плача Ездры не сливаются у пророка в единое целое, а значит каждый из них – отдельный исторический объект. И, наконец, заметим, что три страны именно страны, а Вавилон вообще-то всего лишь город. Последнее обстоятельство позволяет видеть некоторую аллегорию. Несомненно эсхатологический характер III книги дает основания отождествлять Вавилон Ездры не с историческим Вавилоном, которого уже давно не существует, а с Великим Вавилоном апостола Иоанна, т. е. всем известным эсхатологическим объектом. Вавилон – империя зла двух Апокалипсисов! Именно Вавилон – губитель Асии согласно Слову Господа: «разорена будеши им яко хврастие…» (III Ездры 15:61). Фраза: «Неблагополучна чрез моря приидеши…» (III Ездры 15:59) непосредственно предшествует фразе о разорении, определяет его причину и свидетельствует об активной фазе эсхатологических действий Асии. Встает естественный вопрос: через какие такие моря? Турция окружена морями с трех сторон и вариантов ответа три: южные (через Средиземное море на Израиль), северные (через Черное море на Россию), западные (через Мраморное и Эгейское моря на Европу). Если понимать под Асией пророка Ездры современную Турцию (вторая по численности армии страна НАТО, кстати), а под Вавилоном – США, то вероятность вариантов выглядит так: 0%, 10% и 90% соответственно. В случае участия Турции в войне всего исламского мира с Израилем, морскую составляющую мы исключаем за ненадобностью оной. В случае участия Турции в гипотетической русско-украинской войне за Крым, мы вступаем в полное противоречие с логикой откровения Ездры: невероятно, что США станут защищать Россию от Турции, полностью разрушая последнюю. Адекватным является только третье направление.
Сегодняшняя Турция – троянский конь ислама на Западе. Ее непрерывная ползучая исламизация все более и более нивелирует роль прозападных военных в политической жизни страны. Запад ничего не дал и не даст Турции. Стоит посмотреть унижения турок на пороге Евросоюза, чтобы вспомнить, что они когда-то осаждали Вену. Пробуждение курдов при активнейшем участии Запада стало серьезной и, практически, нерешаемой, проблемой в отношениях с Турцией. Активизация сотрудничества США с Грузией ослабляет взаимозависимость. Во время русско-грузинской войны Эрдоган не только не пускал американские корабли через проливы, но и предлагал России военно-политический союз, который был отвергнут. Тогда же Турция на глазах у Азербайджана сделала ряд шагов навстречу Армении. Сильное впечатление произвело выступление Эрдогана в Давосе по поводу расстрела израильтянами Газы. И некорректное поведение респектабельного зала, и гневный восторг всей Турции лежат в рамках одной категории. Это называется: цивилизационная неприязнь! В Санкт-Питербурге турки так не выступают, несмотря на издержки истории русско-турецких отношений и текущие противоречия на Кавказе.
«Священная война» – дело особое и вдвойне особое для страны, чей султан когда-то именовал себя «защитником всех правоверных».
Национальная катастрофа Турции в первой фазе эсхатологической войны за Иерусалим сделает правдоподобными все не связанные с Писанием откровения православных святых о возрождении Константинополя как христианского города, что возможно только при крещении турок.

Продолжение дискуссии Исследуя Откровения. Рассуждения о последних временах. на новом сайте Знаки